صباباران اراک

به گزارش واحد مرکزي خبر، در ابتداي اين نشست جمشيد پژويان اقتصاددان و عضو هيئت علمي دانشگاه علامه طباطبايي گفت: به نظر من اصطلاح جراحي بزرگ براي هدفمند کردن يارانه ها نام کوچکي است و بهتر است اصطلاح زندگي مجدد به اقتصاد ايران بر روي اين طرح گذاشته شود.

وي سؤال خود را اين گونه مطرح کرد: آقاي رئيس جمهور، شما و تيم طراح لايحه هدفمند کردن يارانه ها چگونه توانستيد از روش اقتصادي تان در دور نخست رياست جمهوري تغيير جهت دهيد؟ و ديگر اينکه آيا به لايحه هدفمند کردن يارانه ها پايبند خواهيد بود؟

رئيس جمهور پاسخ داد: تعبيري که شما به کار برديد تعبير قشنگ تري است چون جراحي بزرگ ممکن است اين نگراني را به وجود آورد که باعث درد و خونريزي در اقتصاد خواهيم بود در حالي که اصطلاح زندگي مجدد، بالندگي را براي اقتصاد به همراه خواهد داشت.

آقاي احمدي نژاد گفت: همه بايد همراهي کنند تا يک طرح اقتصادي بزرگ موفق شود.

رئيس جمهور با بيان اينکه من تناقضي در مواضع اقتصادي دولت هاي نهم و دهم نمي بينم افزود: بر اساس برنامه توسعه سود تسهيلات مبادله اي بايد به زير 10 درصد مي رسيد و دولت اين موضوع را دنبال مي کرد و اين يک دستور قانوني است.

احمدي نژاد گفت: اجراي اين طرح از ابتدا در برنامه هاي دولت بود و خود اين طرح نيز جزو احکام قانون هم هست.

رئيس جمهور افزود: بعضي ها اصرار داشتند در سال اول اجراي آن شروع شود و بعضي هم به حق نگراني داشتند و مي گفتند هنوز جزئيات کار و آثار تغييرات تند در يارانه ها را در اختيار نداريم و لازم است مطالعه شود.

آقاي احمدي نژاد گفت: شايد از همان دو، سه ماه نخست دولت نهم کليد اين کار زده شد و شوراي راهبردي، هدفمند کردن يارانه ها را جزو دستورهاي خود قرار داد.

رئيس جمهور افزود: کميته هاي زيرمجموعه تشکيل و مطالعه کامل انجام شد و در اين مسير تجربيات کشورها و بخش هاي اقتصادي خودمان و نيز 50 سال تغييرات اقتصادي در کشورمان مورد مطالعه قرار گرفت و در نهايت تصوير نسبتاً روشني از هدفمند کردن يارانه ها و آثار آن به دست آمد.

آقاي احمدي نژاد با بيان اينکه سپس اين موضوع به لايحه تبديل شد، گفت: البته طبق برنامه چهارم توسعه نيازي به تبديل شدن به لايحه نبود اما بعضي دوستان مايل بودند لايحه داده شود و چون نياز به وفاق مشترک براي اين امر مهم بود دولت استقبال کرد.

رئيس جمهور تصريح کرد: البته اين حرف کاملاً درست است که نفس کليات نمي تواند تصوير روشني از آينده بدهد هر چند همين هم گامي به جلوست و بايد از نمايندگان تشکر کرد.

آقاي احمدي نژاد گفت: جزئيات بسيار مهم است و بايد قانون روان با انعطاف بالا داشته باشيم.

رئيس جمهور با بيان اينکه دولت در اجراي لايحه هدفمند کردن يارانه ها محکم و مصمم است افزود: اگر قانون هدفمند کردن يارانه ها از انعطاف پاييني برخوردار باشد ممکن است مشکلاتي در اقتصاد به وجود آيد.

اقتصاد را بايد مردم اداره کنند

رئيس جمهور گفت: اقتصاد را بايد مردم اداره کنند و دولت بايد بر اقتصاد نظارت عمومي داشته باشد و مسير را نشان دهد.

احمدي نژاد افزود: البته در شرايط بحران اقتصاد جهاني ممکن است دولت به طور مقطعي دخالت کند.

دکتر جمشيدي ها رئيس دانشکده علوم اجتماعي دانشگاه تهران از رئيس جمهور پرسيد: اگر فردا لايحه هدفمند کردن يارانه ها تصويب و به مردم يک امکان اقتصادي داده شود اما زيرساخت ها قديمي باشد آيا تغييري رخ خواهد داد؟

رئيس جمهور در پاسخ گفت: اصلاح ساختارها يکي از اهداف مهم لايحه هدفمند کردن يارانه هاست.

احمدي نژاد عدالت، بهينه سازي، تخصيص منابع، جلوگيري از اسراف و اصلاح ساختارها را چهار هدف عمده هدفمند کردن يارانه ها بيان کرد و افزود: اکنون منابع به طور عمومي توزيع مي شود اما آيا همه مردم يکسان از آن بهره مند مي شوند؟

رئيس جمهور اضافه کرد: اکنون دهک دهم سي برابر دهک اول از اين منابع بهره مند مي شود که اين بي عدالتي است و موجب برخي ناهنجاري ها مي شود.

احمدي نژاد گفت: تخصيص منابع نيز اکنون درست نيست چون ارزش ها واقعي نيست و سبد مصرف مناسبي نيز وجود ندارد.

رئيس جمهور افزود: اگر يارانه ها را اصلاح کنيم به تخصيص بهينه منابع کمک کرده ايم.

وي گفت: ما چند برابر کشورهاي مشابه مصرف مي کنيم که اين مسئله نيز با هدفمند کردن يارانه ها اصلاح مي شود.

احمدي نژاد افزود: توزيع عمومي رايانه ها موجب تورم مي شود و مديريت ها را از حالت تعادل خارج مي کند و اجازه نمي دهد مديريت کارآمد شکل بگيرد.

جمشيدي ها از رئيس جمهور پرسيد: آيا هدفمند کردن يارانه ها تنها راه است و آيا نمي توانستيم سيستم ها را اصلاح کنيم؟

دکتر پژويان عضو هيئت علمي دانشگاه علامه طباطبايي و اقتصاددان در پاسخ به جمشيدي ها گفت: شما زماني بهينه سازي در مصرف را انجام مي دهيد که علامتي ببينيد و دولت بايد اين علامت را بدهد.

وي افزود: هدف مصرف و توليد بايد اصلاح قيمت ها باشد.

جمشيدي ها در پاسخ گفت: شما يک متغير را در مصرف در نظر گرفته ايد، در صورتي که متغيرهاي زيادي وجود دارد که يکي از آنها فرهنگ است.

رئيس دانشکده علوم اجتماعي دانشگاه تهران افزود: رسانه ها و به طور مشخص رسانه جمعي ما زندگي مصرفي را تبليغ و تصويري از زندگي اشرافي را ارائه مي کنند و در اين حالت تغيير قيمت به تنهايي مؤثر نيست و رسانه بايد آموزش بدهد.

رئيس جمهور با بيان اينکه در شوراي راهبردي، کميته اجتماعي و فرهنگي مسئوليت بررسي تبعات اجراي هدفمند کردن يارانه ها را بر عهده دارد گفت: متولي فرهنگ فقط صدا و سيما نيست اما نقش آن مهم است، البته اين حرف نيز درست است که نمي توان دو رويکرد متناقض را همزمان در کشور جلو برد.

احمدي نژاد افزود: وقتي قيمت ها واقعي شود، توجيه سرمايه گذاري پيدا مي شود.

وي گفت: در بخش نان اکنون حدود 8 درصد بعد از توليد هدررفت وجود دارد اما همزمان از منابعي که به عنوان يارانه مي دهيم نيز بيش از 30 درصد هدر مي رود چون روابط ناصحيح شکل مي گيرد.

احمدي نژاد افزود: ما محاسبه کرديم که اگر از اين 30 درصد بخشي به نانوايي برگردد آنگاه مي تواند تجهيزات خود را تعويض کند و کيفيت نان را بالا ببرد.

رئيس جمهور گفت: الآن برخي نانوايي ها حتي نمي توانند هزينه کارگر خود را پرداخت کنند.

احمدي نژاد افزود: در بعضي از بخش هاي تهران آرد يارانه اي حذف شد که افزايش تقاضا براي ساخت نانوايي و سرمايه گذاري را در پي داشت.

وي گفت: در ظاهر قيمت نان بالا رفت اما کيفيت نان بهتر و فروش نيز بيشتر شد.

محورمذاکرات با 5+1حول بسته پيشنهادي ايران است

رئيس جمهور در پاسخ به سؤالي مبني بر اينکه دور بعدي مذاکرات ايران با کشورهاي پنج به علاوه يک را در موضوع هسته اي چگونه ارزيابي مي کنيد گفت: اين مذاکرات حول بسته پيشنهادي ايران خواهد بود و در اين باره تفاهم شده است.

آقاي احمدي نژاد نشست اخير ژنو را مثبت خواند و افزود: البته افراد آزادند مواضع خود را بگويند و مسئولان مختلف در کشورهاي فرانسه، انگليس و امريکا نيز ديدگاه هاي گوناگوني دارند اما ملت ايران منتظر ديگران نمي ماند و به زندگي خود مي رسد.

رئيس جمهور گفت: به نظر مي رسد در مذاکرات ژنو ذهنيت مشترکي پيدا شد مبني بر اينکه اگر بناست در جهان کار مثبتي انجام شود نيازمند مشارکت، تفاهم و حرکت از موضع عدالت است.

احمدي نژاد با اشاره به اينکه ملت ايران روي حقوق و مواضع خود ايستاده است و از حقوق خود استفاده مي کند افزود: فضاي نشست ژنو مثبت بود و اگر عدالت را روي ميز مذاکره بگذاريم اتفاقات بهتري هم خواهد افتاد.

رئيس جمهور گفت: تفاهم شد محور گفتگوها حول بسته پيشنهادي ايران باشد و اگر بحث هاي ديگري مطرح شود بايد همه يکسان شوند چرا که گفتگو در شرايط نابرابر معنا ندارد.

احمدي نژاد افزود: فکر نمي کنم در مذاکرات آينده مشکلي پيش آيد اما اگر کساني بخواهند مشکلي پيش آورند موفق نمي شوند و اگر موفق شوند خودشان ضرر مي کنند.

رئيس جمهور درباره بحث تحويل اورانيوم غني شده براي رآکتور تهران گفت: اين موضوع در واقع ابتکار عمل ايران بود تا به تفاهم کمک کند و راهي بود که جمهوري اسلامي ايران براي طرف هاي گفتگو باز کرد تا زمينه همکاري سازنده شکل بگيرد که اگر اين همکاري شکل بگيرد روي نقاط اختلاف نيز اثر سازنده مي گذارد و در واقع يک آزمايش است.

وي افزود: اغلب کشورهايي که حضور داشتند نيز اعلام آمادگي کردند و دوشنبه آينده، نوزدهم اکتبر کارشناسان ما با آنها گفتگو و در خصوص شرايط خريد اورانيوم به اصطلاح 20 درصد غني شده براي رآکتور تهران که مصارف دارويي دارد بحث مي کنند.

هدفمند کردن يارانه ها مقوم توسعه بومي است

جمشيدي ها پرسيد: آيا طرحي که شما داريد با تئوري شما در خصوص توسعه بومي ارتباط دارد؟

رئيس جمهور پاسخ داد: همه مسائل با هم ارتباط دارد اما لزوماً نمي توان درتصميم گيري ها همه چيز را به هم ارتباط داد.

آقاي احمدي نژاد گفت: گاهي مي توان حل يک مشکل را به چند مسئله کلي ارجاع داد که قابل اندازه گيري روشن نيست اما مديريت جهان نمي تواند اين کار را انجام دهد و بايد به سراغ عواملي برود که قابل اندازه گيري باشد و بتواند براي آنها برنامه ريزي کند.

رئيس جمهور گفت: ما فکر مي کنيم برنامه ريزي براي تعالي بومي و متکي بر مباني بومي مي تواند با اين طرح ارتباط داشته باشد و اين طرح مي تواند مْقَوم آن باشد.

احمدي نژاد با بيان اينکه فرهنگ بومي ما مبتني بر مصرف بهينه بوده است گفت: 40 سال قبل پدر و مادرهاي ما در مسائل اقتصادي بسيار حساب شده و دقيق عمل مي کردند و اينگونه نبوده است که انسانهاي عقب افتاده باشند و نتوانند فرزندان برازنده اي تحويل جامعه دهند.

رئيس جمهور گفت: البته سرعت پيشرفت و ابعاد پيشرفت با حالا قابل مقايسه نيست.

وي با بيان اينکه ما در فرهنگ خود تعاون ، همکاري ، زندگي جمعي و مساعدت و کمک به پايين دستها ، مبارزه با فقر و مبارزه با بي عدالتي داريم گفت: اينها عناصري است که بايد در متن برنامه ريزي بومي اسلامي ايراني ما ديده شود و کدام کار از اين موضوع به عدالت نزديک تر است؟ اين موضوع مقوم برنامه ريزي اسلامي و ايراني ماست.

احمدي نژاد اظهار داشت: ايرانيها در طول تاريخ کساني بودند که از علم و دانش و مديريت به خوبي در زندگي خود استفاده مي کردند از جمله در شهرسازي ، معماري ، اقتصاد ، زيرساختها و تأسيسات زيربنايي ؛ اما بخش مهمي از اين را از دست داده ايم.

وي افزود : هم اکنون ما اين موضوع را به بهره وري و کارآمدي تعبير مي کنيم و زماني که علت از دست دادن اين ويژگي ارزشمند را بررسي مي کنيم يکي از علل اصلي آن وضع اقتصادي است که تنبل بار آورده و حساسيت ها را جابجا کرده و مسيرها منحرف شده است و بسياري از چيزها در جاي واقعي خود نيستند.

رئيس جمهور گفت : من ديده ام که در کلاس همکار محترمي زندگي خود را مقايسه کرده است با ديگراني که دارند از اين وضعيت آشفته توزيع عمومي يارانه ها استفاده بيشتري مي کنند و از نظر اقتصادي در مرتبه بالاتري قرار گرفته اند.

وي افزود: اگر ما پايه و پيچ اصلي را تنظيم کنيم خيلي از اينها در جاي اصلي خود قرار خواهدگرفت.

هدفمند کردن يارانه ها جلو اسراف آشکار را مي گيرد

جمشيدي ها رئيس دانشکده علوم اجتماعي دانشگاه تهران خطاب به رئيس جمهور گفت: شما به لحاظ نظري اصطلاحات ديني را زياد به کار مي بريد ولي در اين طرح فقط بر اصطلاحات و مفاهيم اقتصادي تکيه داريد، چرا؟

وي افزود: اين در حالي است که مردم ما هميشه بر گزاره هاي ديني تکيه دارند اما شما در اين طرح يک متغير اقتصادي براي تغيير رفتار شهروندان و قشرهاي مختلف در اين نظر گرفته ايد. اين مسئله به لحاظ نظري براي شما که بسيار به فرهنگ ديني علاقه داريد تناقض است.

رئيس جمهور پاسخ داد: اگر بخواهيد همه معيارها و ارزش هاي فرهنگي را به اين طرح وصل کنيد حرف شما درست است، اما ما که چنين کاري نکرده ايم.

آقاي احمدي نژاد افزود: ما نگفته ايم که اين طرح جلو تخلفات و ‌سوءاستفاده ها را مي گيرد، ما چنين حرفي نزده ايم.

رئيس جمهور اضافه کرد: گفتيم جلو اسراف را مي گيرد و البته نه همه اسراف را، اسراف را صفر نمي کند، اسراف آشکاري در حال وقوع است که اين طرح جلو آن را مي گيرد، ممکن است بعضاً کسي هم باشد که در زندگي اش اسراف کند.

آقاي احمدي نژاد گفت: آن مطلبي که شما گفتيد يعني ترويج کسب روزي حلال که يک فرهنگ است در لايحه برنامه پنجم توسعه هم آمده و در اين برنامه، اتفاقاً به اين مسئله توجه شده است.

رئيس جمهور افزود: ممکن است بهترين مقررات اقتصادي هم که اجرا شود،‌ سوء استفاده داشته باشيم و اين نيست که اگر مقررات و سازوکارهاي اقتصادي را بهينه يا منطقي کرديم لزوماً جلو همه سوء استفاده ها را گرفته باشيم.

آقاي احمدي نژاد گفت: اهداف طرح اين چهار مسئله را دنبال مي کند اما بالاخره جلو بخش مهمي از اسراف و بي عدالتي ها در توزيع يارانه ها را مي گيرد.

رئيس جمهور افزود: اين گونه نيست که با اين طرح، بي عدالتي در کل اقتصاد ما تمام شود بلکه بايد براي اين کار سياست هاي مالياتي ما عوض و گمرک، بانک و نظام صدور مجوزها درست و دادن فرصت ها عادلانه شود و سرمايه گذاري ها نيز هدايت گردد و علاوه بر اين بايد ده ها کار ديگر نيز صورت پذيرد.

وي اضافه کرد: اين طرح حتماً رفتار اقتصادي را عوض مي کند نه اينکه سوءاستفاده ها را درست کند، اين کار نيازمند بسته اي فرهنگي در کنار اين طرح است.

آقاي احمدي نژاد گفت: اين طرح بخشي از رفتارها را اصلاح مي کند، شما نمي توانيد تأثير مقررات اقتصادي را بر رفتار اقتصادي مردم ناديده بگيريد.

رئيس جمهور افزود: مگر مي شود اين را ناديده گرفت،‌ حتماً‌ اثر مي گذارد، مردم انتخاب مي کنند.

آقاي احمدي نژاد گفت: وقتي جواني مي بيند که دو فرصت در برابر خود دارد، در يک فرصت تلاش، انديشه و ‌ابتکار عمل لازم نيست، ريسک ندارد و درآمد بالايي دارد و در کنار آن فرصت ديگري است که بايد ريسک کند، فکر کند و سختي ها را متحمل شود ،‌ ابتکار عمل داشته باشد و با رقابتي بسيار سنگين روبه‌روست؛ ‌کدام را انتخاب مي کند؟

دولت در پي اجراي عدالت است

دکتر پژويان با اشاره به مطالعه اش از لايحه هدفمند کردن يارانه ها و اينکه انتقاداتي هم به آن دارد ، گفت : انتظار من از اين لايحه اين است که بتواند قرص نان خيلي بزرگتري را به صورت عادلانه تر در جامعه توزيع کند.

وي گفت : ابزار چنين کاري افزايش کارايي و توليد ناخالص ملي و توزيع بهتر و عادلانه آن از طريق سياست هاي اقتصادي است.

دکتر پژويان افزود : ‌سوال اين است که ارزشهاي ديني چه نقشي دارند و ما چه رفتاري خواهيم داشت ؟

رئيس جمهور در پاسخ با بيان اينکه دولت بر اساس دستورات ديني اقدام به اجراي اين طرح خواهد کرد ، سوالي را مطرح کرد و گفت : روزانه شصت ميليون ليتر بنزين در کشور توزيع مي شود ، به نظر شما چند درصد جامعه از آن استفاده مي کنند و با چه نسبتي.

آقاي احمدي نژاد در ادامه گفت : بر اساس مطالعه ميداني صورت گرفته نزديک به هفتاد درصد انرژي را که با يارانه سنگين توزيع مي شود ، سي درصد جامعه استفاده مي کنند و هفتاد درصد جامعه از سي درصد اين يارانه بهره مند مي شوند.

رئيس جمهور تصريح کرد : اين روش ، غلط و ناعادلانه است ايا شما روش ديگري پيشنهاد مي کنيد ؟

دکتر جمشيدي ها  به رئيس جمهور گفت : رفتاري که شما و دکتر پژويان در اجراي اين طرح بيان مي کنيد ، رفتاري مکانيکي است.

آقاي احمدي نژاد در پاسخ گفت : روزانه يک ميليون 650 هزار بشکه نفت و معادل 4 ميليون 200 هزار بشکه گاز با يارانه در کشور توزيع مي شود و هفتاد درصد اين يارانه را 30 درصد جامعه استفاده مي کنند،آيا اين عادلانه است ؟

دکتر جمشيدي ها در پاسخ رئيس جمهور گفت : اين روش غير عادلانه است اما به نظر من تنها راه ، راه اقتصادي نيست.

رئيس جمهور در پاسخ گفت : اين روندي که وجود دارد و دولت انجام مي دهد ،غيرعادلانه است.

وي افزود : ما ( فعلا) کاري به بررسي تبعات اجراي اين طرح نداريم اما اجراي عدالت رفتارها را اصلاح مي کند.

آقاي احمدي نژاد با بيان اينکه آيا اجراي اين طرح اثار منفي در جامعه دارد گفت : اين اجراي عدالت است که وظيفه ماست و اين نکته مهمي است.

رئيس جمهور افزود : البته ممکن است اگر من در موضع ايشان ( دکتر جمشيدي ها ) باشم در ذهنم کارهاي ديگري بشود کرد.

وي با بيان اينکه لااقل در دو منظر با هم مشترک هستيم گفت : با اجراي اين طرح دو اتفاق مي افتد که اولين مورد اين است که توزيع عادلانه مي شود ، توزيعي که الان ناعادلانه است.

رئيس جمهور گفت : الان اين بي عدالتي در توزيع منابع يارانه در مقياس وسيع وجود دارد و اين بي عدالتي ، رفتار و اخلاق جامعه را خراب مي کند ، که اگر خراب نمي کرد خدا اينقدر با بي عدالتي برخورد نمي کرد و اگر عدالت ، رفتارها را اصلاح نمي کرد ، اينقدر مورد تاکيد نبود و تاثيري در زندگي انسان ها نداشت ، پس معلوم است که تاثير دارد.

آقاي احمدي نژاد تصريح کرد : دولت کار ديني مي کند و مي گويد که عدالت بايد اجرا شود.

رئيس جمهور دومين اتفاق در پي اجراي طرح هدفمند کردن يارانه ها را جلوگيري از اسراف در سطح ملي و نه در سطح موضعي دانست و گفت : بالاخره اگر بهترين شرايط ديني را در کشور فراهم کنيم ، عده اي هستند که تخلف و اسراف مي کنند ، اما با اين طرح ، قطعا جلوي اين اسراف کلان گرفته نمي شود و اين دو مطلب ، مباحث ديني و اخلاقي است.

آقاي احمدي نژاد افزود : دولت مي خواهد کار ديني کند و نه اقتصادي ، البته ظاهر و قالب اين طرح اقتصادي است اما محتوايش ، کار ديني است.

وي با طرح اين سوال که اگر دريافت ماليات عادلانه شود ، ابزار اقتصادي است يا اجراي عدالت ؟ گفت : هر نوع عمل اجتماعي دولت ، قالبي دارد که بخش مهم آن قالب اقتصادي است و در اين ميان آيا مي توان گفت چرا کار اقتصادي مي کند و ما انتظار کار اجتماعي داريم ؟

رئيس جمهور گفت : اگر در مناطق محروم خانه مي سازيم ، اشتغال ايجاد مي کنيم ، وام ارزان مي دهيم و توسعه سرمايه گذاري مي کنيم ، اين عمل اقتصادي است يا اجتماعي ؟ قطعا اين عملي اجتماعي و ديني با قالبي اقتصادي است .

وي افزود : در آن منطقه اي که محروم است و هيچ فرصت اقتصادي در اختيار مردم قرار نگرفته است ، چه مي خواهيم به آنها بدهيم و از چه ارزش انساني مي خواهيم در آنجا صحبت کنيم ؟

رئيس جمهور افزود : آنها ارزش هاي اقتصادي دارند ، اما فرصت در اختيارشان نيست و با اين کارها فرصتي اقتصادي در آن منطقه در اختيارشان مي گذاريم.

آقاي احمدي نژاد افزود : عمل دولت يک کار برپايه عدالت و برمبناي اجتماعي ، اما در قالب اقتصادي است.
صندوق ملي با هيأت امناي مشخص تشکيل مي شود

وي افزود : نگراني من اين است که چه اطميناني داريم که دولت و رئيس آن در ميانه راه ، زير فشارهايي که شايد مقابل اين طرح ايجاد شود بتواند با عزمي راسخ در اجراي آن بکوشد و ناگهان براي رفع اين فشارها ، دستورالعمل هاي جديدي صادر نکند.

رئيس جمهور در پاسخ به اين سؤال با اشاره به اينکه در اصلاح ساختارهاي اقتصادي بسيار جدي هستيم و در اين راه لايحه اي جداگانه به مجلس شوراي اسلامي فرستاده ايم تا طرح تحول اقتصادي و هدفمند کردن يارانه ها به يک قانون دائمي تبديل شود ، گفت: اگر نظر شما مکانيزم بازار به طور مطلق و بدون نظارت دولت است اين نظر را قبول ندارم چرا که تجربه ها ، شکست اين نظرها را نشان داده است.

آقاي احمدي نژاد افزود : دولت بايد از منافع عمومي دفاع کند و اين دفاع به معناي تصدي گري اقتصادي و دخالت نيست.

رئيس جمهور گفت: منظور از دفاع دولت از منافع عمومي ، نظارت است اما متأسفانه قوانين ما در اين باره جامع و مانع نيست و راه در رو هم وجود دارد.

آقاي احمدي نژاد با بيان اينکه آدمهاي کشور ما هم همه در يک قالب نيستند گفت: تخلف هايي در اين باره وجود دارد و راه ورود بسياري از اين تخلفها در مواردي خود قانون است و قانون فرصت را براي متخلف بوجود مي آورد.

وي تصريح کرد: اگر دولت در اين باره بي تفاوت باشد و بر اين تخلفها نظارت جدي نکند کشور دچار بحران خواهد شد.

رئيس جمهور گفت: با ابزاري که در اختيار داريم از عموم مردم در برابر افرادي خاص دفاع خواهيم کرد و اصل را هم بر اين گذاشتيم که فضايي اقتصادي ، رقابتي ، پرتلاش و بدون سوء استفاده در کشور ايجاد کنيم.

آقاي احمدي نژاد تأکيد کرد: ما مخالفيم که سال به سال در باره اين طرح در بودجه تصميم گيري شود و براي همين يک صندوق ملي با هيأت امناي مشخص تشکيل خواهيم داد که کار خود را به صورت دائمي براي اجرايي کردن اين طرح آغاز کند.

وي گفت: طرح تحول اقتصادي 7 سرفصل دارد.

بهترين شيوه در جهان ديپلماسي عمومي است

در دقيقه 50 گفتگوي اجتماعي ـ‌ اقتصادي و سياسي کارشناسان با رئيس جمهور ،دکتر پژويان عضو هيأت علمي دانشگاه علامه طباطبايي و اقتصاددان گفت : جناب آقاي احمدي نژاد ، نگراني من از اين طرح ، انتقاد برخي به آن نيست چرا که به عنوان يک متخصص در مسايل اقتصادي مي توانم به تمامي اين انتقادها جواب دهم.

دکتر پژويان گفت: نگران آن هستم که اين ساختار دولت ،دخالت در اقتصاد باشد و دولت قوه انحصاري خود را در اقتصاد حفظ کند.

آقاي احمدي نژاد گفت: من هم اين نگراني را دارم و بايد هم هميشه نگران باشيم اين موضوع خاص کشوري مانند ما و کشورهاي مشابه است که دچار اين نوع ديوان سالاري هستند.

وي افزود: نظام ديواني به دنبال توسعه اختيارات و اقتدار سازماني خودش است وما بايد اين نگراني را داشته باشيم و به همين دليل استادان ، صاحبنظران ،قانونگذاران و بنده بايد مراقبت کنيم.

آقاي احمدي نژاد گفت: اقتصادي که 50 تا 60 سال دولتي بوده و وجه غالب ان دخالت دولت در همه امور بوده است يک دفعه ، عوض نمي شود.

رئيس جمهورگفت : به عنوان مثال وقتي قيمت ميوه خيار بالا و پايين مي شود توقع از دولت است و به قول دکتر پژويان ميکروفون صدا و سيما هم به سراغ مسئولان مي رود در حاليکه شايد علت اصلي آن خشکسالي يا کاشت کمتر بوده است.

وي گفت: ما بايد با شيب مناسب پيش برويم تا باري که روي دوش دولت است به دوش مردم منتقل شود.

مجري از رئيس جمهور پرسيد که شما 5 بار در نشست هاي سالانه مجمع عمومي سازمان ملل شرکت و مواضع و ديدگاههاي جمهوري اسلامي ايران و حتي بحث مديريت جهاني را مطرح کرده ايد، برخي موافق اين رويه هستند و برخي مي گويند اين حضور نه تنها دستاوردي نداشته حتي هزينه بر هم بوده است و هر بار تعدادي ، نشست مجمع عمومي را ترک کرده اند؟

آقاي احمدي نژاد گفت: آيا ما مي توانيم عرصه هاي جهاني را خالي کنيم يا اصلاً مي شود بدون ارتباط با ديگران زندگي کنيم آيا کشور مي تواند بدون ارتباط خود را بالا بکشد؟ نمي شود؛ بخصوص ايراني که حرف براي گفتن دارد و ما که شيوه زندگي بهتر را ارائه مي کنيم.

وي افزود: اگر وارد ارتباطات جهاني نشويم ديگران در امور ما دخالت مي کنند و چه طور بگوييم که کار ندارند ؟!

آقاي احمدي نژاد گفت : کف اين دخالت آن است که قوانين ، زندگي ، فرهنگ ، اقتصاد و سياست را آنها مي نويسند و مدلها را آنها طراحي مي کنند و ما بايد اجرا کنيم.

رئيس جمهور افزود : حداقل مأموريت ما در تنظيم معادلات جهاني اين است که فعال باشيم.

وي گفت: حداکثر آن هم اين است که ديدگاههاي ما بر مناسبات جهاني حاکم باشد.

آقاي احمدي نژاد افزود: هم اکنون بهترين شيوه ديپلماسي در جهان ديپلماسي عمومي است و کسي مي تواند ديپلماسي را جلو ببرد که افکار عمومي جهان را با خود داشته باشد و کدام تريبون بهتر از تربيون سازمان ملل است.

رئيس جمهور گفت : اين تريبون جهاني است و در انجا با 7 ميليارد مردم جهان صحبت مي کنيد نه آنکه با تعدادي که آنجا نشسته اند و اينکه 4 تا 5 نفر بيرون مي روند مهم نيست و به طور معمول هم تعدادي مي روند و مي آيند.

وي افزود: مهم آن است که از تريبون رسمي جهاني حرفي را مي زنيد و دنيا مي شنود و به عنوان سند در مجمع عمومي سازمان ملل ثبت مي شود.

مجري گفت: بحث بر سر آن است که مي گويند قدرتهاي بزرگ و تأثيرگذار جهان مجمع عمومي را ترک مي کنند که احمدي نژاد در ادامه گفت: مهم نيست ، من 4 سال حرف هاي آنان را شنيدم حرف بوش و اوباما را گوش دادم با اينکه مي توانستم در محل اقامتم بشنوم يا متنش را بخوانم اما با حضورم خواستم حس آنان را ببينم تا منظور آنها را به دقت بفهمم.

آقاي احمدي نژاد ادامه داد : مي خواستم بگويم مشکلي در شنيدن حرف آنان ندارم.

رئيس جمهور گفت: حرفهاي امسال اوباما را ببينيد بخشي از آن به دليل آثار مواضع ملت ايران است که ما بلافاصله اعلام کرديم شما به اشتباهات قبلي خود اعتراف کرديد.

وي افزود: 30 سال حرف ملت ايران اين بود که رفتار دولتهاي آمريکا طي اين مدت غلط بوده است و اوباما در همان تريبون مجمع ان را اعلام کرد که موفقيتي براي ملت ايران است.

آقاي احمدي نژاد گفت : از طرف ديگر رسانه هاي جهان را مطالعه کنيد ، مي بينيد که بعد از حضور نمايندگان ايران در مجمع عمومي سازمان ملل 80 درصد اخبار منتشره مربوط به مواضع ملت ايران بود و صاحبنظران گفتند که حرفي ديگر باقي نمانده است و الان هم اين تحليل ها ادامه دارد.

وي افزود: مواضع ما روشن است که از طرفي ناظر بر نابساماني اوضاع دنيا و از طرفي نشان دادن راهي روشن است که با فطرت انسانها ارتباط دارد.

آقاي احمدي نژاد اظهار داشت : اثبات اين موضوع که حضور ملت ايران بسيار تأثيرگذار است ، سخت نيست و حتي اگر اين مقدار تأثير را هم نداشت ما موظف به حضور در مجامع جهاني هستيم تا حرف بزنيم و مواضع خود را اعلام بکنيم.

مردم در مديريت منابع مشارکت مي کنند

رئيس جمهور گفت: از ديد ما همه علوم لازم است، ‌هم جامعه شناسي، هم اقتصاد و هم روان شناسي؛ همه با هم مي خواهند انسان را بالا بکشند. اقتصاددان و جامعه شناس مي خواهند انسان و جامعه را بالا بياورند. مهم اين است که فکرها را نزديک کنيم و کشور را بالا ببريم.

جمشيدي ها عضو هيئت علمي و رئيس دانشکده علوم اجتماعي دانشگاه تهران از رئيس جمهور پرسيد: قرار است يارانه ها به طور نقدي به مردم داده شود، خيلي ها مي پرسند اين پول نقدي که به دست مردم مي دهيد خانواده ها نيازهاي متفاوتي دارند و ممکن است به جاي اينکه پول را بجا مصرف کنند آن را صرف هزينه هاي ديگري کنند. آيا بهتر نبود که اين پول در بهداشت صرف مي شد يا آن را صرف انواع بيمه هاي اجتماعي مي کرديد؟

رئيس جمهور در پاسخ گفت: حرف شما درست است؛ در لايحه اي که تقديم مجلس شده هر دوي آنها پيش بيني شده که بخشي از آن به صورت نقدي و بخشي هم به صورت نظام تامين اجتماعي است.

وي افزود: در لايحه هم پيش بيني شده است که به مرور از نقدي به طور کامل به سمت تامين اجتماعي منتقل شود.

آقاي احمدي نژاد گفت: اما چرا هم به صورت نقدي است هم به صورت تامين اجتماعي؟ نقدي با اين هدف است که مردم را در مديريت منابع مشارکت بدهد.

رئيس جمهور افزود: اين کار مهمي است که خود مردم تصميم بگيرند و مديريت کنند.

وي گفت: روزهاي اول ممکن است اين اتفاق که شما گفتيد بيفتد گرچه ما حتماً بايد يک پيوست فرهنگي و راهنمايي کننده مردم هم داشته باشيم وگرنه ممکن است به بخش هايي از بازار فشار بيايد يا صرف نيازهايي بشود که فکر مي کرد خيلي مهم است بعد ببيند آن قدر هم مهم نيست.

رئيس جمهور افزود: اوايل ممکن است قطعاً‌ از اين اتفاقات بيفتد اما به مرور وقتي به جلو برويم مردم ياد مي گيرند که منابعشان را چگونه مصرف کنند.

وي با اشاره به اينکه افرادي در دهک اول با متوسط ماهيانه صد هزار تومان زندگي شان را اداره مي کنند و کساني هم هستند که با ماهيانه سي ميليون تومان اداره مي کنند که هر دو دارند مديريت منابع مي کنند افزود: بايد مردم را در اصلاح مشارکت بدهيم.

رئيس جمهور گفت: پس بخشي از آن نقدي و بخشي هم نظام تامين اجتماعي است اما شيب به سمت انتقال به نظام تامين اجتماعي است.

دولت توانايي اجراي طرح هدفمند کردن يارانه ها را دارد

جمشيدي ها از رئيس جمهور پرسيد: نمايندگان موافق طرح هدفمند کردن يارانه ها در مجلس شوراي اسلامي مي گفتند اين طرح در ماده 46 برنامه هاي سوم و چهارم توسعه آمده است، چرا اين طرح آن موقع اجرا نشد و شما با چه انگيزه اي اجراي آن را پذيرفته ايد و اين ريسک و سختي را مي پذيريد؟

رئيس جمهور در پاسخ گفت: اول بايد ببينيم آيا اين طرح ضرورت است يا نه، اين طرح در برنامه هاي سوم و چهارم توسعه، قانون نظام جامع تأمين اجتماعي، قانون حمل و نقل به ويژه در قانون برنامه و همچنين چند قانون ديگر آمده است.

احمدي نژاد افزود: همه صاحبنظران ازجمله صاحبنظران اجتماعي گفتند که اجراي اين طرح لازم است و دولت هاي مختلف نيز گفتند که اين کار را مي خواهيم انجام دهيم.

وي گفت: دليل اولي که وارد اين کار شديم ناممکن بودن روند فعلي بود زيرا تا چهار سال ديگر نمي شد بودجه را بست و به بن بست مي رسيديم.

رئيس جمهور درخصوص دليل دوم اجراي اين طرح گفت: دولت فعلي اين اراده و توانمندي را در خود احساس مي کند که مي تواند انجام دهد، دولت هاي قبل مي خواستند انجام دهند اما احساس توانمندي نمي کردند يا شايد فکر مي کردند نمي توانند تبعات اجراي آن را مديريت کنند.

وي افزود: اين دولت احساس قوي و خودباوري دارد و بيش از 20 هزار نفر ساعت براي اين طرح کار کارشناسي انجام داده است.

رئيس جمهور گفت: براي اين طرح، اعلام عمومي کرده ايم و در مکاتبه با صاحبنظران از آنان خواسته ايم که نظر خود را درباره اين طرح بدهند.

احمدي نژاد افزود: خود من هزار ساعت وقت گذاشتم که اين امر در دولت هاي قبل سابقه نداشته است که يک رئيس دولت براي اجراي يک طرح آن قدر وقت بگذارد، گوش کند، حرف بزند و سؤال و جواب کند.

وي گفت: اجراي طرح يک ضرورت است و دولت هم توانايي اجراي آن را دارد، مانند قضيه انرژي هسته اي که همه دوست داشتند هسته اي بشويم و اين دولت با اتکا به قدرت ملي هسته اي شد زيرا هسته اي شدن نماد پيشرفت و عزت کشور است.

مديريت ما به طور توام  راهبردي و لحظه اي است

پژويان با بيان اينکه در برنامه هاي سوم و چهارم نکاتي در جهت اصلاح ساختاري مطرح شده اما اين نکات به هيچ وجه انسجام اين مجموعه سياست ها را نداشته است و اگر اجرايي مي شد با شکست مواجه مي شد گفت: اينها حلقه هاي زنجيره اي هستند که بايد همه به هم متصل باشند تا اين مجموعه بتواند به کار خود ادامه دهد.

اين عضو هيئت علمي دانشگاه افزود: مجموعه سياست هاي طرح تحول اقتصادي (يا نقشه راه توسعه اقتصادي ايران، زنده کردن اقتصاد ايران، به حرکت درآوردن موتور اقتصاد ايران) يک مجموعه سياست است که بايد با هم حرکت کند تا به نتايج مطلوب برسد.

اين اقتصاد دان اضافه کرد: فرض کنيد داريد علامت مي دهيد به ويژه به بخش توليد که کارآيي خود را بالا ببريد، به سمت صرفه جويي در مصرف انرژي برويد يعني اينکه برويد سرمايه گذاري مجدد بکنيد، اين سرمايه مستهلک شده را بگذاريد کنار و سرمايه گذاري خود را افزايش دهيد.

پژويان گفت: بخش توليد براي اينکه بتواند اين اعمال را انجام دهد به کمک هاي دولت مانند اصلاح نرخ استهلاک،‌کمک هاي مالياتي و دريافت وام مناسب نيازمند است حال اگر يکي از اينها به وسيله دولت انجام نشود يا اگر قرار است به تصويب برسد مصوب نشود شما آقاي رئيس جمهور در آن زمان شاهد عدم موفقيت خواهيد بود بنابراين چگونه مي خواهيد اطمينان حاصل کنيد که اين بسته به صورت بسته اجرا خواهد شد؟

آقاي احمدي نژاد در پاسخ گفت: اگر در پي اطمينان صددرصد باشيم هيچ زماني محقق نخواهد شد.

رئيس جمهور افزود: مديريت سياسي يا مديريت اجتماعي در هيچ زماني با فرض صددرصد حرکت نمي کند يا خيلي کم اتفاق مي افتد که با فرض صددرصد پيش برود زيرا صدها عامل در آن دخالت دارد که از آنها مي توان به دولت، مجلس و ده ها عامل ديگر بيروني و دروني اشاره کرد.

آقاي احمدي نژاد با بيان اينکه مديريت ما به طور توام راهبردي و لحظه اي است گفت: يعني بايد نگاهتان به نقطه هدف باشد، مسير را انتخاب کنيد اما در لحظه هم مديريت کنيد تا هر عامل جديدي وارد شد متناسب با آن دوره تحليل شود و بهترين تصميم را اتخاذ کنيد.

رئيس جمهور اضافه کرد: به طور طبيعي ما هم اين نگراني را داريم بالاخره ما هفت بسته تهيه کرديم در واقع هفت عنصر اصلي براي طرح تحول اقتصادي که فکر مي کنيم تازه اين اصلاح ساختار است که مردم بايد بيايند و براساس آن ساختار کشور را بنا کنند.

بسته هاي هفتگانه دولت آماده ارائه به مجلس است

رئيس جمهورگفت : اقتصاد را مردم بايد بنا کنند تا پيشرفت حاصل شود.

وي تصريح کرد : مي خواهيم ساختارها را اصلاح کنيم و هرکس مي خواهد فعاليت اقتصادي کند ، هم در محيط سالمي باشد و هم روندها قابل پيش بيني باشد تا بتواند برنامه ريزي کند.

آقاي احمدي نژاد اضافه کرد: اما فرض کنيم ما سه تا از اين بسته ها را اجرا کرديم اما بسته چهارم در مجلس تصويب نشد چه کار بايد بکنيم، ما همه تلاش خودمان را براي تعامل ، قانع کردن و پيش بردن انجام مي دهيم اما فرض کنيد نشد چه کار بايد کرد ، دنبال راه ديگري بايد بگرديم چيز ديگري وجود ندارد شما چيزي به نظرتان مي رسد؟

پژويان در سؤالي خطاب به رئيس جمهور گفت: در درجه اول از طرف دولت دوست دارم ببينم که روي اين مجموعه و بسته و سياست واقعاً کار و آماده مي شود؟ و اختلاف زماني ميان اينها نيست.

رئيس جمهور در پاسخ گفت : بسته هاي بعدي ما و لوايح آن آماده است منتها به مجلس نداديم ، ابتدا لايحه اول را ارائه کرديم که خوشبختانه فوريت آن تصويب شد اما مراحل بررسي آن تقريباً 9 ماه طول کشيد خوب ما منتظريم ببينيم چه مي شود تا بسته هاي بعدي را بر اساس آن تنظيم کنيم.

پژويان در سؤالي از رئيس جمهور پرسيد : مجلس هم آن علامت را خواهد داد که اطمينانش افزايش يابد.

آقاي احمدي نژاد افزود : خوشبختانه در اين زمينه اطلاع رساني خوبي شده است و نمايندگان مجلس در جريان هستند که دولت بسته هاي هفت گانه اش را آماده کرده است و بلافاصله تقديم مجلس خواهد کرد.

رئيس جمهور اضافه کرد : فکر مي کنم لايحه بعدي ما سريع تر در مجلس رسيدگي شود چون در جلسات ، بحث ها و گفتگوها ، عبارات خيلي به هم نزديک شده است.

عنادي ، مجري و کارشناس سياسي از رئيس جمهور پرسيد : از شما يک سؤال خصوصي دارم و آن اين است که انتخابات دهمين دوره رياست جمهوري که 22 خرداد برگزار شد با حضور 85 درصدي يعني 40 ميليون نفر از 70 ميليون ايراني که بي سابقه بود و طبق اعلام وزارت کشور جنابعالي 24 و نيم ميليون رأي کسب کرديد، به هر صورت اگر بخواهيم شفاف صحبت کنيم يک واکنش هايي را هم پس از 22 خرداد داشتيم الآن بعد از آن واکنش ها امروز هم کليات لايحه هدفمند کردن يارانه ها تصويب شد ، همچنين سفرهاي استاني قرار است که شروع بشود و در واقع همان بحثي را که مطرح کرديد که در خدمت مردم هستيد و با قدرت و نيروي تمام مي خواهيد ادامه دهيد ، سوال من اين است به عنوان يک رئيس جمهور احساستان چيست به آحاد ملت ايران چه آنهايي که به جنابعالي رأي دادند و چه آنهايي که رأي ندادند.

رئيس جمهور گفت: پاسخ قانوني بدهم يا شخصي، سپس اضافه کرد براساس قانون اساسي رئيس جمهور ، رئيس جمهور همه ملت ايران است ، فردي که انتخاب مي شود متعلق به همه است.

آقاي احمدي نژاد افزود: رقابت ها هميشه است ، بالاخره در يک رقابت دو رئيس جمهور انتخاب نمي شوند بلکه يک رئيس جمهور انتخاب مي شود و هر کس که انتخاب بشود معنايش اين است که ديگران رئيس جمهور نيستند.

رئيس جمهور گفت : هيچ کس هم توقع ندارد صددرصد شرکت کنندگان به يک نفر رأي دهند ، اينگونه اصلاً معنا ندارد ، رقابت هميشه است و خود انتخابات فرصت رشد است.

انتخابات فرصتي براي رشد،تکامل و ابراز نظر است

آقاي احمدي نژاد در بخش پاياني گفتگوي زنده با کارشناسان در پاسخ به سؤال مجري برنامه مبني بر اينکه با توجه به يک سري واکنش ها پس از انتخابات 22 خرداد، احساستان نسبت به آحاد ملت ايران چيست؟ گفت : انتخابات و فضاي آن يک فرصت براي رشد، تکميل و تکامل، ابراز نظر، نقد و بررسي، تجمع اراده ها و بروز سلايق گوناگون در کشور است.

وي گفت: تجربه نشان داده است که ملت ايران بعد از هر انتخاباتي باز ملت ايران و يک ملت است و طبق قانون هم رئيس جمهور، رئيس جمهور همه ملت است.

رئيس جمهور با بيان اينکه احساس شخصي من احساس عشق است افزود: همه مردم را دوست دارم و اصلاً نمي پرسيم چه کسي رأي داده يا رأي نداده است ، بنا هم نداريم بپرسيم، دليلي هم نداريم و فايده اي هم ندارد.

آقاي احمدي نژاد با بيان اينکه تک تک ملت ايران عزيزهستند ، تصريح کرد: همه کساني که در انتخابات شرکت کردند به عشق تعالي ايران شرکت کردند، آنها آمدند که ايران جلو برود، فرهنگ و آرمان هاي ملت ايران و ارزش هاي الهي و انساني در اين سرزمين بالا برود و ايران پيشرفت بکند.

وي حضور مردم در انتخابات را با هدف همبستگي ملي بيشتر عنوان کرد و افزود: من در دلم نسبت به هيچ کس نه کدورت دارم و نه کينه؛ همه را دوست دارم؛ تک تک مردم ايران براي ما عزيز و محترم هستند.

رئيس جمهور گفت: هرکس هر جا و در هر رده اي که هست براي ما عزيز است و دولت خود را خادم همه مي داند.

آقاي احمدي نژاد با بيان اينکه قانون هم البته همين را گفته و احساس ما هم همين است، افزود: بين قانون و احساس ما خوشبختانه يک هماهنگي کامل وجود دارد و اگر اين نباشد اصلاً دولت نمي تواند کار کند، انگيزه کار وجود ندارد مگر اينکه يک عشق باشد و اين عشق اول به خدا و به واسطه خدا به مردم است.

وي گفت: خوشبختانه در دولت دهم هم اين عشق در حد بالايي وجود دارد و از خداي متعال مي خواهم که ما را لبريز از اين عشق و به خدمت مردم عزيز موفق کند.

رئيس جمهور در پاسخ به اينکه آيا در اين عشق تحمل نظرهاي مخالفان هم مي گنجد؟ افزود: بيشترين تحمل را اين دولت داشته است.

آقاي احمدي نژاد گفت: واقعاً نه در ايران و نه در هيچ جاي دنيا سابقه ندارد که يک دولت اين مقدار مورد نقد قرار گيرد؛ بالاتر بگويم مورد هجوم قرار گيرد؛ يعني يک خبر غيرواقعي نقل شود، بر اساس آن حکم صادر شود، بر اساس آن مقاله نوشته شود و دولت حوصله کند.

رئيس جمهور گفت: در انتخابات رياست جمهوري دهم حجم هجمه به بنده شايد بي نظير بود و اگر نگوييم بي نظير، کم نظير بود اما خداي متعال تحملش را داد.

وي افزود : دست همه کساني را که در انتخابات شرکت کردند مي بوسم و مردمي که در انتخابات شرکت کردند به هر کس که رأي دادند، وظيفه شان را انجام دادند.

آقاي احمدي نژاد درباره اينکه اقتصاد زيرشاخه علوم اجتماعي است، تصريح کرد: البته من به شما عرض کنم ما در ايران بيش از اينکه به جامعه شناسي نياز داشته باشيم به مردم شناسي نياز داريم؛ نه اينکه جامعه شناسي لازم نداريم، نياز است اما نبايد در دانشکده علوم اجتماعي ما بخش مردم شناسي تضعيف شود.

وي گفت: مردم شناسي بسيار مهم است؛ ما يک روح جمعي داريم و يک رفتار فردي که باهم تناسب هايي دارند.

رئيس جمهور در پايان با تشکر از حضور کارشناسان در اين گفتگوي زنده تلويزيوني آن را تجربه خوبي توصيف کرد و افزود: بايد اين گونه مسائل جدي ، مطرح شود.